Linkovi

Roy Gutman: Dejton je stvorio drzavu gotovo osudjenu na propast, 20/6/02. - 2002-06-20


GUTMAN: Mislim da ne bi samo porodice, već i svjetska zajednica trebali biti nezadovoljni dosadašnjim aktivnostima na hapšenjima osumnjičenika, jer iskreno govoreći predugo vremena Amerikanci i ostali iz zapadnih zemlja koji tamo imaju vojne snage, dozvoljavaju Radovanu Karadžiću da bude na slobodi i sve tako ukrug... Isto tako, nije izvršen pritisak na vladu u Beogradu da izruči Ratka Mladića. Međutim, mislim da se odnos u posljednje vrijeme ipak promijenio. Neki misle da administracija predsjedndika Busha nije ozbiljna kada su u pitanju ratni zločini - ja ne mislim tako, i smatram da žele okončati ovaj posao. Smatram da je posljednje nastojanje da se uhvati Karadžić, barem djelimično , ispočetka bio vrlo ozbiljan pokušaj. Ipak, sve dok se ovi ljudi zaista i ne uhapse, dok im se ne zakaže suđenje, dok ne budu izvedeni pred neovisne sudove, čini mi se da niko ne može biti zadovoljan.

VOA: Koje su glavne prepreke kako bi se Karadžić i Mladić uhapsili?

GUTMAN: Što se tiče Mladića, ja u ovom trenutku ne znam gdje se on nalazi. Mislim da nije u Beogradu, ali nisam siguran ni da je u BiH, dok Karadžić, kako se čini, hoda okolo po istočnoj Bosni, pa ne možete da ne pomislite da su uz sva raspoloživa sredstava prikupljanja informacija koja posjeduju, pripadnici NATO-a bi do sada morali znati gdje je, ali eto, ne znaju...Mislim da se ovdje radi o sljedećm skandalu: sigurnost je u BiH od Daytonskog sporazuma u zoni odgovornosti međunarodne zajednice i njenih snaga, i na određen način pravda proizilazi iz tog sistema sigurnosti. Stoga je logično da je njihovo hapšenje odgovornost medjunarodne zajednice.Ako oni to ne žele da urade, onda neka puste nekog drugog ko je voljan to uraditi. Haški tribunal je u jednom trenutku bio predložio da oni oforme vlastite policijske snage koje bi hapsile optuženike. Ovo je odbijeno od strane međunarodne zajednice , i čak shvaćeno kao suparničke snage. Ima još jedna mogućnost: da se taj zadatak prepusti državi BiH. Medjutim, kada se sve to zaboravi, sama činjenica da su ti ljudi još uvijek na slobodi, je oslabila pravosudni, politički sistem,kao i samu državu, što je užasna greška.

VOA; Početkom sedmice je glavna haška tužiteljica Carla del Ponte kazala da je umorna od beskorisnih dolazaka u BiH i da RS mora prestati štititi Radovana Karadžića. Kako to komentirate?

GUTMAN: To je užasna stvar, to je vrlo teška optužba , a pošto je ona osoba koja raspolaže činjenicama , siguran sam da zna o čemu govori. U RS je usvojen zakon o saradnji sa haškim tribunalom čime su se obavezali na suradnju , i ako je ona zaključila da oni ne surađuju, to je zaista neprihvatljivo. Ja se nadam da će ljudi u RS ovo zapaziti, jer bi to mogao biti opasan udarac za njihovu državu , njihov legitimet i njihovu vladu.

VOA; Za vrijeme boravka u BiH glavna tužiteljica Tribunala je pokušala određeni broj sudskih slučajeva prebaciti na sudove BiH, međutim njena je ocjane da to u ovom trenutku nije moguće. Gdje je greška?

GUTMAN: Možemo govoriti o korupciji, nedostatku iskustva u demokraciji i tako dalje. Medjutim, činjenica je da je BiH do 1992. godine imala sudski sistem koji možda nije bio savršen, ali za koji ste se na kraju dana mogli nadati da će se ispostaviti kao pravedan, koliko jemogućno bilo u komunizmu. Moje je mišljenje da je problem nastao nakon 1995. godine, jer Dejtonski sporazum nije uspostavio jedinstvenu državu. Stvorili su jednu slagalicu od različitih komadića koji mogu, a i ne moraju da se slože. Skoro da je stvorena država koja je bila osuđena na propast,i sudski sistem je dio tog problema. Medjutim, mislim da je drugi element katastrofe sudskog sistema upravo to što imate ratnog zločinca profila Radovana Karadžića, koji je i dalje na slobodi! Ako , dakle, medjunarodna zajednica pušta navodnog zločinca, optuženog ni manje ni više nego za genocid, da slobodno hoda okolo, onda ne vidim kako će suci u BiH smoći snage i hrabrosti, da preuzmu jače slučajeve ili kako će imati zaštitu državnog aparata koja im je potrebna kako bi dostigli pravdu. Dakle, ponovno se sve svodi na veliki dio odgovornosti medjunarodne zajednice.

VOA: Zatvaranje Haškog suda do 2008 ?

GUTMAN: Nuremberški proces je trajao samo par godina, a nakon toga je nekoliko slučajeva procesuirano na njemačkim sudovima 1950-tih godina.Dakle, posao se mora završiti, ne zaboravimo, već je deset godina prošlootkako je rat tamo izbio. godina. Ne bi bilo smisla das e sud sada zatvori ukoliko se ne uhapse glavni optuženici. Razgovarao sam sa ljudima iz američke administracije koji su ovo i predložili, i njihov cilj jest okončati posao. Američka vlada ne želi trajno držati američke trupe u BiH i mislim da je to razumno, ali ukoliko prvo tamo okončate posao.Ali, čini mi se da administracija to i misli. Treba uspostaviti rok za okončanje posla, a ne za zatvaranje Suda.

VOA: Na pitanje da se vjerovatno jedan određen broj ratnih zločinaca vjerovatno nikada neće izvesti pred sud, gospodin Gutman kaže:

GUTMAN: U situaciji kada je počinjeno toliko zločina morate kazati da oni ljudi koji su najodgovorniji moraju biti izvedeni pred lice pravde, operativni lideri moraju biti izvedeni pred regionale i lokalne sudove. Nekada je potrebno i 30 i više godina kako bise optuženicima sudilo,kako bi se istjerala pravda... Mislim da Komisija za istinu i pomirenje nije loša ideja ako bi funkcionirala na lokalnom, recimo kantonalnom, općinskom nivou. To bi možda bio način za ponovnu uspostavu povjerenja između različitih grupa koje tamo žive: ljudi bi priznali šta su učinili, moralo bi biti i amnestijeza neke, ali bi barem za žrtve isplivala istina. Pretpostavljam da biste određene ljude voljeli vidjeti iza rešetaka, ali , akoto nije moguće u svakom slučaju, onda je potrebno i dobro da su u najmanju ruku oni priznali i da svako to zna.

XS
SM
MD
LG